SBF狱中深度访谈：揭秘民主党背叛与加密货币反思

Tucker Carlson 与 SBF 的深度访谈：监牢中的反思与未来展望

在布鲁克林的 NDC 监狱中，美国政治评论员 Tucker Carlson 与 FTX 创始人 SBF 进行了一场震撼人心的对话。这场访谈深入探讨了 SBF 在狱中的生活状态、与 Diddy 的互动经历、民主党对他的背弃、加密货币行业的未来走向，以及他对有效利他主义的深刻反思。SBF 以坦诚的态度剖析了监狱生活的单调与挑战，回顾了 FTX 崩溃的根源，并尖锐地批评了美国证券交易委员会（SEC）对加密货币行业的监管困境。尽管仍坚守有效利他主义的原则，但他坦言帮助他人需要更深刻的理解与认知。

监狱生活的真实写照

“我现在在布鲁克林的 NDC 监狱，住在一个狭小房间里。” SBF 开场便坦诚自己的处境。这里的生活堪称反乌托邦，尽管没有身体上的危险，但精神上的压抑难以言喻。狱警们在限制下尽力维持秩序，但无人愿意长期忍受牢狱之灾。当 40 名被指控犯罪的人被关押数年，钥匙被扔掉后，任何琐碎小事都成了他们唯一的关注点。

“我从未遭受过严重攻击，但后勤问题让我备受折磨。” SBF 回忆道，”审判时几乎无法获取法律资料。每天早上四点被叫醒，在巴士和候审室中辗转五个小时，庭审持续到下午五点，再经历四个小时的候审室和运输，回到牢房时已晚上九点，早已错过了查看法律文件的时间。”这对他的案件造成了巨大障碍。

狱中的日常与反思

“监狱里无事可做，我重新开始阅读小说，偶尔下棋，并尽力为法律案件做准备。” SBF 的生活单调而充满挑战，”最让人崩溃的是缺乏有意义的事情可做。” Tucker Carlson 真诚地表达了对所有坐牢者的同情，”我不认为应该把人关起来，法律的规定必须得到执行，但经过两年牢狱之灾，你反而更健康，情绪也没那么紧绷了。”

SBF 反思自己在危机时期的沟通失误，”我沉溺于细节，忘记了把握整体局面。” 他坦诚自己过去没有服用 Adderall，”思维几乎停滞，因为太多事情需要处理。在 FTX 时期，我一边接受采访，一边用 Slack 处理紧急问题，脑海里还在提前规划后续工作。” 这段经历让他意识到数字世界的双刃剑效应，”它关乎生产力，关乎在世界上产生影响的能力，没有数字世界，想做成任何事情都变得异常困难。”

与 Diddy 的狱中交集

“我在监狱里交到一些朋友，包括 Diddy。” SBF 描述了这位知名人物在狱中的形象，”他对这里的人都挺友善，但我更不想待在这里。正如他所说，这里对任何人来说都是一个摧毁灵魂的地方。” 他们能接触到的只有周围这些同样身处囹圄的人，而非外面的世界。

“其他囚犯如何看待我们这些知名囚犯？” Tucker Carlson 问道。SBF 表示，有些人可能觉得这是结识不同圈子人的机会，但从他的角度来看并非如此。”笑可能是唯一能做的事情了。我学到一件事，那些过去的武装抢劫犯下棋特别厉害，我经常输给他们。”

监牢中的认知转变

“这些经历改变了你的看法吗？” Tucker Carlson 探寻着 SBF 的成长。”我学到的最深刻的东西之一，就是所谓的智商、IQ 和努力工作都很重要，但除此之外，还有一些我们无法准确定义的东西。” 他描述了 FTX 中那些履历平平却能超越大多数人的员工，”他们有韧性、直觉和坚定的投入感，知道如何工作、如何与他人协作、如何快速找到问题的解决方案。这些往往比单纯的智商或经验更重要。”

民主党的背弃与监管困境

“你向民主党捐了大量资金，为什么他们没有救你？” Tucker Carlson 直面核心问题。SBF 表示，他无法得知政客们的真实想法，但有一个事实值得关注——即便在 2020 年，他的立场也是偏中左的，给拜登竞选团队捐款后，他震惊于政府的方向并不理想。2022 年中后期，他开始私下给共和党捐款。

“你震惊的原因是什么？” Tucker Carlson 追问。SBF 指出，加密货币监管问题比他担忧的更加极端，”美国证券交易委员会简直是噩梦般的存在。一家公司想在美国提供服务，SEC 会直接起诉他们，理由是未注册，但如果公司去找根斯勒表示愿意注册，SEC 的回答却是’没有适合你的注册类别’。整个加密货币行业都被这种局面困住了。”

SBF 揭露了 SEC 的权力斗争动机，”他喜欢掌控权力，想让他的机构拥有更大的权力，即使没有真正的计划去推动行业发展，只是想阻止整个行业前进。” 他描述了根斯勒的政治野心，”他希望在 MSNBC 等媒体上曝光，塑造自己的形象，也许有一天能成为财政部长。他成功地成为民主党金融监管领域的代表人物之一，这并不寻常。”

加密货币的未来展望

“你如何看待加密货币的未来？” Tucker Carlson 问道。SBF 表达了对未来的希望，”特朗普政府上任时说的话很多都是积极的，与现任政府相比有很多不同，尤其是 SEC 采取的方向。” 他认为，金融监管机构需要找到合适的方式执行政策，”美国在全球金融中占有 30% 的份额，但在加密货币市场的份额只有 5% 左右，这完全是监管的问题。”

SBF 回顾了加密货币的初衷，”它是一种可以让个人恢复商业自由的货币，我可以在没有政府控制的情况下买卖东西，还能保证隐私。” 但现实情况是，”现在似乎加密货币不过是另一种资产骗局了。关于隐私的事情怎么就没了？” 他认为，技术发展需要时间，”加密货币还没有发展到足以成为全球四分之一人口每天都能使用的工具的阶段。如果这个行业继续进步，而不是被市场价格波动过度分散注意力，那么在五到十年后，你可以想象一个这样的世界：任何人都能拥有一个加密钱包，十亿人每天都能使用它，且能保障隐私、安全、快速、便宜、国际化——所有当初承诺的东西。”

各国政府是否会允许这种情况发生？”政府可以在不完全控制的情况下获取某些程度的信息。” SBF 认为，世界上并非所有政府对这件事的看法都一样，”你看到的另外一种观点则是更具权威性，甚至在很多独裁国家，这种控制更为封闭。而世界一半的国家其实并不试图在日常金融交易中像美国那样进行如此大规模的政府干预。”

SBF 的财富与反思

“经历了这些事情之后你还有钱吗？” Tucker Carlson 问道。SBF 表示，”基本上，没有。我之前拥有的公司已经破产了。如果没有干预，它现在会有大约 150 亿美元的负债和大约 930 亿美元的资产。所以理论上答案是肯定的，当时或现在都有足够的钱来偿还所有人，甚至还有大量利息剩余，并为投资者留下数百亿美元。但事情并没有那样发展。”

“你认为自己是加密行业中最大的罪犯吗？” Tucker Carlson 直面核心问题。SBF 坚定地表示，”我不认为那是犯罪。所以答案显然是否定的。我认为司法部可能认为我是，但我不在乎他们的看法。”

SBF 承认加密行业中存在不光彩的行为，”10 年前答案显然是肯定的，至少相对于行业的规模来说是。” 但随着时间推移，这部分在行业中的占比已经大幅下降，”部分原因是加密领域其他方面的增长，也因为政府在反洗钱方面的更多介入。”

有效利他主义的再思考

“你曾以’有效利他主义’而闻名，但你的公司倒闭时，大约有 100 万人损失了资金。这让你重新思考有效利他主义的原则吗？” Tucker Carlson 提出了尖锐的问题。SBF 坚定地表示，”这并没有让我重新思考这些原则。显然，我对发生的事情感到非常糟糕。这完全不是我想要的，也不是任何人的初衷。”

SBF 解释了有效利他主义的本质，”帮助从未见过的人比帮助眼前的人更值得或更有价值。” 他承认，”确实，人们常犯的一个经典错误——我也在某些时候犯过——就是当你并不真正了解那些离你很远的人时，却自以为知道他们需要什么。” 他以国际援助项目为例，”有很多国际援助项目最终失败了，完全浪费了钱，因为没有人真正了解那些受助者的生活。”

“如果你能的话，你会先解决表弟的 Xanax 上瘾问题，还是国际疟疾问题？” Tucker Carlson 提出了道德困境。SBF 认为，”如果我很了解我的表弟，并且知道如何解决这个问题，那我绝对有责任去做。但如果我尝试了却无能为力，无法取得进展，而我可以在国际上拯救生命，或者有人可以做到，那么我认为这并不会削弱他们在国际上所能做的好事，即使他们无法解决自己家庭的问题。”

SBF 分享了最近一个明确成功的国际援助项目，”某种程度上可以，但我不会具体说是哪个项目。这不是一个政府项目，而是一些私人项目。实际上，疟疾就是一个很好的例子。通过主要是私人的捐助，全球疟疾发病率已经大幅下降，尤其是在非洲和印度，每年可能挽救了数十万人的生命，平均每挽救一条生命的成本是几千美元。”

监狱生活的细节与感悟

“你现在多大了？” Tucker Carlson 问道。SBF 回答：”说实话，我得想一下。在监狱里，时间变得模糊，每一天都和前一天一样，混在一起。答案是，明天是我的生日，所以现在我 32 岁，但很快就要 33 岁了。”

“你打算怎么庆祝生日？” Tucker Carlson 问道。SBF 表示：”我不庆祝。我在外面时就不怎么过生日，而在监狱里庆祝又一年过去，对我来说没什么好兴奋的。”

“你打算怎么庆祝 33 岁生日？如果你没有被赦免，按照现在的情况，你出狱时会多大？” Tucker Carlson 问道。SBF 回答：”这是个复杂的计算，我不完全清楚细节，因为有减刑的可能性。如果简单地把我的刑期和年龄相加，答案是接近 50 岁。但正确的答案是，我被定罪时 32 岁，刑期 25 年，所以是 57 岁。”

“你觉得你能撑下去吗？” Tucker Carlson 问道。SBF 坦诚：”我不确定。最难的是在这里没有有意义的事情可做。你看，有研究表明，监狱中的自杀率大约是正常情况下的三倍。所以，25 年刑期乘以 3，再加上我被定罪时的 32 岁，可能会得到一个答案。也许吧。”

“你可能是和我聊过的人中，从一个世界跳到另一个完全不同世界的最极端例子。” Tucker Carlson 总结道。SBF 回应：”是的，我深刻感受到这一点。这是一种世界在继续前进，而你却被抛在后面的感觉。”

“监狱里的交换媒介是什么？” Tucker Carlson 问道。SBF 描述了监狱里的”松饼经济”，”想象一下那种东西，那就是标准。或者是一包拉面汤，或者是一包看起来恶心的、泡在油里的鱼，也是室温下的。”

“你吃那些松饼吗？还是只是用它们交易？” Tucker Carlson 问道。SBF 表示：”我只是用它们交易。我不吃它们。我主要吃米饭、豆子和拉面。”

“你有纹身吗？” Tucker Carlson 问道。SBF 回答：”我没有。我知道有些人有，但我自己没有。我确实曾经想过纹身，但和狱友们聊了他们的消毒程序——或者说缺乏消毒——之后，这个想法就被打消了。我对纹身没兴趣了，不值得冒得肝炎的风险。他们大概在给四五个人用过针头后才会消毒。”

SBF 身边的人与他

“既然你已经离开外面的世界，还要面对 23 年的刑期，我想知道，那些你帮助过的人——我是说，你进监狱是因为你伤害了人，但你也通过捐赠数百万美元帮助了华盛顿的很多人。他们中有人给你打电话，说’祝你好运，希望你一切顺利’吗？还是他们什么都没说？” Tucker Carlson 问道。SBF 坦诚：”在崩溃发生后的第一时间，我收到了很多人的友好消息，包括一些在华盛顿的人。但六个月后，就没人联系我了。到了审判时，我被关进监狱，就再也没有消息了。这变得太政治敏感了，人们不愿意冒险联系我。”

“有人联系过你吗？我注意到，你以为是你女朋友的人出庭作证指控了你。你有朋友一直忠诚支持你吗？还是几乎没有？” Tucker Carlson 问道。SBF 回答：”有，但很少。我后来才明白，任何和我关系密切的人最终都会被威胁。他们被告知有两个选择，其中一个可能意味着几十年监禁。Ryan Salem 是最令人心痛的例子，从政府的角度来看也是最恶心的例子。他们指控他犯了一些完全荒谬的罪行。他说’不，我们法庭上见’。于是政府回来说’好吧，那你怀孕的妻子呢？如果我们把她关进监狱呢？’于是他认罪了，因为政府威胁要关押他的妻子。没有任何法律体系会允许检方这样做。而且，他甚至没有被指控其他认罪者的大部分罪名。Ryan 没有在审判中作证，因为他不想撒谎，不想说政府想让他说的话。结果他得到了比其他三个人加起来多四倍的刑期。这传递的信息再清楚不过了。是因为他是共和党人，还是因为他拒绝在审判中配合政府的谎言？我只能想到这两个原因，他们才会判他七年半的刑期。”

“你有没有意识到，外面的世界变化如此之快？等你出狱时，世界可能已经和你离开时完全不同了。比如，AI 的发展，听起来我们正在接近通用人工智能（AGI）或某种奇点。” Tucker Carlson 问道。SBF 坦诚：”是的，我深刻感受到这一点。这是一种世界在继续前进，而你却被抛在后面的感觉。”

“生孩子是你有效利他主义哲学的一部分吗？” Tucker Carlson 问道。SBF 回答：”不是。社区里不同的人对此有不同的看法。在过去的五年里，我感觉自己每天都有大约 300 个孩子——我的员工们。显然，我不能像父亲一样对待他们所有人，但我对他们负有责任。我对他们的工作被毁感到非常难过。但在经营 FTX 时，我几乎没有个人生活。现在在监狱里，我显然也没有条件要孩子。”

“那 300 个员工中有没有人来监狱探望过你？” Tucker Carlson 问道。SBF 回答：”没有。我想答案是没有。有一两个人可能来过。”

“你可能会考虑在某个时候生几个真正的孩子，因为当事情变糟时，他们会陪在你身边。” Tucker Carlson 建议。SBF 回应：”这让我开始思考什么是真正的依靠，以及我们国家某些系统中的恐吓手段能达到的程度。但同时也让我意识到，拥有可以依靠的人是多么重要。”

“其他人就是一切。” Tucker Carlson 总结道。SBF 感激地表示：”我很感激你接受这次采访，可能是你唯一一次没有被追问业务的采访，因为那是其他人的事。但我很高兴和你聊了这些，希望你代我们向 Diddy 问好。”

SBF 回应：”一定会的。我简直不敢相信你和 Diddy 在同一个监狱里。三年前如果有人告诉我，我会每天和 Diddy 在一起，我会觉得很有趣。我猜他是不是也涉足加密货币了？”

Tucker Carlson 总结道：”生活真是奇怪。” SBF 回应：”祝你一切顺利，谢谢。看来 YouTube 在压制这个节目。从某种角度来说，这并不奇怪，他们就是这么做的。但从另一个角度来看，这令人震惊。在世界上发生这么多变化的时候，在我们的经济和政治中，在战争的边缘，谷歌却决定你应该得到更少的信息，而不是更多。这是完全错误的。明天，你能做些什么？我们可以抱怨，但那是在浪费时间。我们无法控制谷歌。或者我们可以找到绕过它的方法，让你真正获得真实的信息，而不是故意误导的信息。”